Home › Forum › Questo Forum › Utente bloccato perché Wolly vuole cosଠ:|
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14 Luglio 2008 alle 17:57 #7277UtenteWPPartecipante
Mi stavo leggendo le ultime discussioni e ho visto il seguente intervento bloccato senza alcuna ragione valida dal moderatore Wolly:
http://www.wpitaly.it/forum/topic/7865?replies=6
secondo un’interpretazione a dir poco “fondamentalista” delle policy.
L’utente in questione, visto che il thread gli è stato ingiustamente bloccato a causa dei capricci di Wolly ha riaperto un altro thread (d’altra parte che poteva fare se vuole una risposta al suo problema?) qui http://www.wpitaly.it/forum/topic/7872?replies=2 e Wolly è intervenuto ancora una volta ingiustamente a chiuderglielo e anzi minacciando un BAN definitivo.
Ora io mi chiedo se questo moderatore sia un bene per questo forum visto che interferisce con il normale svolgersi di una discussione civile e addirittura se la prende con un utente solo perché ha a “osato” chiedere che qualcuno gli rispondesse con una certa fretta (evidentemente il problema per lui è urgente no?).
Mi chiedo a questo punto se piuttosto che un inutile BAN su Domandone non sia meglio un BAN su Wolly, forse un’interpretazione meno rigida delle policy permetterebbe di evitare problemi simili, magari con un avvertimento anziché con la sciocca quanto inutile chiusura di un thread interessante.
Ah, giusto per la cronaca, non sono Domandone, sono solo uno a cui la prepotenza della gente che interviene a rovinare una discussione solo perché può farlo (thread a cui fra l’altro gli altri avevano cominciato a rispondere quindi la chiusura del thread è ancora più ingiustificata) non piace per nulla, men che meno da un moderatore che dovrebbe invece incentivare le discussioni e non chiudere quelle che non gli piacciono o gli utenti che gli stanno antipatici, né applicare le policy in modo sciocco e cieco.
Grazie.
P.S.: Non ho usato la mia email reale per registrarmi ma questa http://temporaryinbox.com e invito gli altri a fare altrettanto, d’altra parte non vedo proprio per quale ragione dovrei fornirvi un indirizzo email personale per poter semplicemente fare un intervento ogni tanto su un forum e ricevere in cambio tonnellate di SPAM da mezzo mondo.
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14 Luglio 2008 alle 18:30 #55799wollyAmministratore del forum
Naturalmente on riceverai alcuna risposta da parte mia oltre ovviamente alla segnalazione per ban anche per questo tuo nuovo nick.
Rispondo solo alle tue accuse diffamatorie su wordpress-it dove dici che non utilizzi la tua mail per non ricevere tonnellate di SPAM.
La mail su wordpress-it NON viene mai ne mostrata ne comunicata e wordpress-it NON ha mai spedito mail a nessuno dei suoi iscritti.
Non cancello il tuo 3d e non lo chiudo perchè sarebbe un peccato far perdere agli altri questa tua chicca.
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14 Luglio 2008 alle 18:35 #55800ArturoPartecipante
questo e’ un sito ed un servizio gratuito, domandone ha violato la policy del forum se ogni utente facesse cosi’ si vivrebbe nel caos, tra l’altro per l’utente la domanda puo’ essere importante, ma non essendoci alcun introito, non c’e’ nessuno che si impegna 24h al giorno per rispondere alle domande degli utenti, quindi un po’ di comprensione e pazienza sarebbe il minimo da avere per quanto detto prima.
se si vuole una risposta urgente le persone sono liberissime di chiedere a professionisti pagando e solo allora si puo’ chiedere velocita’ nella risoluzione del problema…
tu sarai o non sarai domandone, lo scopriremo solo vivendo, intanto vedi come il forum viene vissuto e vedi quanto tempo e’ passata dalla prima richiesta.
il tuo pensiero e’ quello, il mio e’ questo.
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14 Luglio 2008 alle 19:23 #55805degraPartecipante
Pur avendo risposto a Domandone (ed ero sicuro che il post sarebbe stato chiuso), mi associo a ciò che Wolly e Arturo hanno scritto.
L’urgenza delle richieste non è un parametro di cui tenere conto nelle risposte. In nessun campo dell’assistenza.
àˆ ovvio che se chiedo aiuto è perchè ne ho bisogno. E se ne ho bisogno non è per fra un anno, ma ora. Altrimenti scrivevo/telefonavo/mi presentavo in altro momento.
àˆ anche ovvio che la gente ha una vita, anche quella che tiene in piedi forum di assistenza gratuita, e potrebbe anche non essere a disposizione nessuno di competente in materia al momento.
Le regole sono state fissate ed è insindacabile diritto dei moderatori applicarle e farle rispettare: sono scritte in chiaro, e chiunque voglia usare il forum le accetta implicitamente.
Altrimenti, problemi suoi.
Riguardo alla mail, non c’è pericolo di spam (anzi, è richiesta proprio come uno dei dissuasori di spam verso blog e forum), visto che resta nel DB del forum (o dei blog che commenti). Piuttosto è una questione di educazione e di praticità : se un amministratore volesse contattarti in privato come farebbe?
Io, sul mio blog, i commenti di chi fornisce indirizzi mail palesemente falsi, non li approvo nemmeno.
Per tornare a Domandone, se invece di fare il secondo UP e aprire un altro post, avesse messo in pratica il mio suggerimento (che ho trovato con Google, primo risultato della pagina), magari avrebbe ancora un post aperto e un problema risolto…
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14 Luglio 2008 alle 19:42 #55808SteveAglAmministratore del forum
quoto in pieno, e aggiungo anche che il problema di temi infetti e blog compromessi è stato ampiamente trattato di recente nel blog di WP Italy.
Cari utenti newbie, fate uno sforzo e prima di chiedere fate una ricerca: l’80% delle volte risolverete senza dover postare la domanda e soprattutto senza dover aspettare la risposta.
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14 Luglio 2008 alle 20:35 #55813UtenteWPPartecipante
Naturalmente on riceverai alcuna risposta da parte mia oltre ovviamente alla segnalazione per ban anche per questo tuo nuovo nick.
Rispondo solo alle tue accuse diffamatorie su wordpress-it dove dici che non utilizzi la tua mail per non ricevere tonnellate di SPAM.
La mail su wordpress-it NON viene mai ne mostrata ne comunicata e wordpress-it NON ha mai spedito mail a nessuno dei suoi iscritti.
Non cancello il tuo 3d e non lo chiudo perchè sarebbe un peccato far perdere agli altri questa tua chicca.
>>Naturalmente on riceverai alcuna risposta
Non riceverò alcuna risposta ma intanto mi hai risposto.
E dimmi, perché non dovrei ricevere alcuna risposta? Perché ho addirittura OSATO criticare le tue azioni a mio parere sconsiderate e controproducente per wordpress-it?
>>oltre ovviamente alla segnalazione per ban
Per me va benissimo, non c’è alcun problema, tanto ho già capito l’andazzo da queste parti, perché non segnali per BAN tutti quelli che OSANO protestare contro la tua moderazione insensata e i commenti che esprimono opinioni contro Sua Maestà in genere?
>>anche per questo tuo nuovo nick
Cosa intendi con “anche per questo tuo nuovo nick”? Mi stai accusando di essere l’altro utente? ROTFL!
Il mio IP ce l’hai, fai un piacere a tutti e controlla se l’ip è quello dell’altro utente, altrimenti quali prove avresti che io sono l’altro utente di cui ho preso le parti? Anzi fai una bella cosa, armati di GeoIP e vedi se ti risulta che io e quell’utente siamo della stessa città (potremmo anche esserlo visto che non so chi sia, ma lo ritengo piuttosto improbabile, dai, controlla, non vedo l’ora di farmi una bella risata). Ti fa comodo che lo sia, vero? Ma purtroppo per te non lo sono. O forse chiunque non sia d’accordo con te è “il diavolo”?
>>alle tue accuse diffamatorie su wordpress-it
Accuse di cosa? Io ho detto perché uso una email su temporaryinbox e perché ritengo ridicolo che per postare un commento uno debba darvi la propria email reale. àˆ cosଠche ci si riempie la casella email di spazzatura e non mi riferisco naturamente solo a questo forum quindi hai pienamente frainteso il mio suggerimento (d’altra parte oramai è evidente che sei in malafede). Se mi registrassi a tutti i forum che frequento con la mia email reale ben presto avrei la casella piena di spazzatura (infatti ho detto “da mezzo mondo”, non da “wordpress-it”). Ribadisco il mio consiglio anche agli altri utenti di questo forum di NON usare la loro email reale per iscriversi né a questo né ad altri forum.
A voi il mio indirizzo email reale non deve affatto interessare. Ho scritto questa nota su temporaryinbox perché sapevo che l’avresti usato come scusante per dire che sono Domandacoso o come razzo si chiamava. E non lo sono. A parte la tua sciocca accusa senza prove che lo sia.
Ora smettila di mettermi in bocca cose che non ho detto e di accusarmi di cose non vere.
>>La mail su wordpress-it NON viene mai ne mostrata ne comunicata
Tuttavia tu la puoi vedere http://www.wpitaly.it/forum/topic/7872?replies=2
ti ripeto quello che hai scritto tu stesso in quel thread che hai chiuso senza giusta causa:
“POST CHIUSO PERCHE’ L’UTENTE è SEMPRE LO STESSO DI PRIMA, CAMBIA IL NICK MA IP ADDRESS E EMAIL SONO GLI STESSI.”
Dunque tu puoi vedere l’email degli utenti del sito, perché mai dovrei fidarmi di te? àˆ un obbligo fidarmi di te?
Come mai puoi vedere il nostro indirizzo email? Se anche io mi fidassi di wordpress-it, perché mai dovrei fidarmi di te? Come mai wordpress-it ti ha fornito l’email di quell’utente e, immagino, pure il mio e quello degli altri? Non hai appena detto che wordpress-it non mostra né comunica tale indirizzo a nessuno? Che diritto hai tu di vedere l’email degli utenti? Non puoi forse fare il moderatore senza questa informazione? Ah già , perderesti la possibilità di rincorrere gli utenti che non ti piacciono e chiudere i loro thread.
Visto che wordpress-it da a te la possibilità di vedere l’indirizzo email dei suoi utenti, è legittimo da parte mia chiedermi se a questo punto ci sono altre persone che possono accedere a queste informazioni, o no?
>>Non cancello il tuo 3d e non lo chiudo perchè sarebbe un peccato far perdere agli altri questa tua chicca.
Ottimo, non chiedo altro.
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14 Luglio 2008 alle 20:36 #55814UtenteWPPartecipante
quoto in pieno, e aggiungo anche che il problema di temi infetti e blog compromessi è stato ampiamente trattato di recente nel blog di WP Italy.
Cari utenti newbie, fate uno sforzo e prima di chiedere fate una ricerca: l’80% delle volte risolverete senza dover postare la domanda e soprattutto senza dover aspettare la risposta.
E bastava che glie lo dicevate, serviva bloccargli il thread?
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14 Luglio 2008 alle 20:47 #55817UtenteWPPartecipante
Pur avendo risposto a Domandone (ed ero sicuro che il post sarebbe stato chiuso), mi associo a ciò che Wolly e Arturo hanno scritto.
L’urgenza delle richieste non è un parametro di cui tenere conto nelle risposte. In nessun campo dell’assistenza.
àˆ ovvio che se chiedo aiuto è perchè ne ho bisogno. E se ne ho bisogno non è per fra un anno, ma ora. Altrimenti scrivevo/telefonavo/mi presentavo in altro momento.
àˆ anche ovvio che la gente ha una vita, anche quella che tiene in piedi forum di assistenza gratuita, e potrebbe anche non essere a disposizione nessuno di competente in materia al momento.
Le regole sono state fissate ed è insindacabile diritto dei moderatori applicarle e farle rispettare: sono scritte in chiaro, e chiunque voglia usare il forum le accetta implicitamente.
Altrimenti, problemi suoi.
Riguardo alla mail, non c’è pericolo di spam (anzi, è richiesta proprio come uno dei dissuasori di spam verso blog e forum), visto che resta nel DB del forum (o dei blog che commenti). Piuttosto è una questione di educazione e di praticità : se un amministratore volesse contattarti in privato come farebbe?
Io, sul mio blog, i commenti di chi fornisce indirizzi mail palesemente falsi, non li approvo nemmeno.
Per tornare a Domandone, se invece di fare il secondo UP e aprire un altro post, avesse messo in pratica il mio suggerimento (che ho trovato con Google, primo risultato della pagina), magari avrebbe ancora un post aperto e un problema risolto…
Rispondo in modo stringato visto che non mi va di quotare parti, dato che su questo forum è piuttosto scomodo farlo.
Innanzitutto dico che posso anche capire il discorso sull’urgenza, è un servizio volontario e nessuno viene ricompensato. Io però non ho criticato questo, ho criticato la moderazione a dir poco fondamentalista di Wolly che ha attivamente impedito a questo utente di ricevere una risposta che lo aiutasse a risolvere un suo problema, che lui riteneva o ritiene urgente.
Se wolly fosse intervenuto e avesse ricordato all’utente la policy magari dicendogli “senti pagliaccio, guarda che qui non siamo tuoi servi” avrei anche potuto capirlo.
Ora sulle email: se io non fornisco la mia email reale significa che di essere contattato non mi interessa. Se l’amministratore ha qualcosa da dirmi può farlo in pubblico, oppure, là dove supportato, attraverso i messaggi privati.
Non confondiamo poi l’educazione con il non voler avere la casella piena di newslettere derivanti dall’iscrizione a centomila siti e forum.
Tu poi dici che l’indirizzo email rimane al sicuro nel database del sito, non mi pare sia questo il caso. Wolly, come ha ammesso indirettamente lui stesso, può vederlo e può confrontarlo con indirizzi di altri utenti. E se a me questo fatto non va bene? Magari di wordpress-it mi posso anche fidare, ma perché devo fidarmi dei suoi moderatori? Non c’è alcuna ragione per cui i moderatori debbano essere a conoscenza del mio indirizzo email, se non c’è, mettano su piuttosto una casella postale sul sito come avviene sulla quasi totalità dei forum di mia conoscenza, questo mi pare molto ma molto più rispettoso della privacy dei loro utenti.
Non c’è proprio alcuna ragione per cui persone diverse dal tecnico che fa manutenzione sul database debbano entrare a conoscenza dell’indirizzo di posta degli utenti.
Detto questo è vero, faccia quel che gli pare, ma è mio diritto criticarlo se ritengo le sue azioni insensate, oppure qui si vuole far passare l’idea che chiunque critichi l’operato dei moderatori di wordpress-it deve avere thread chiusi, essere sbeffeggiato da tali moderatori, e pure essere bannato?
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14 Luglio 2008 alle 20:51 #55818UtenteWPPartecipante
questo e’ un sito ed un servizio gratuito, domandone ha violato la policy del forum se ogni utente facesse cosi’ si vivrebbe nel caos, tra l’altro per l’utente la domanda puo’ essere importante, ma non essendoci alcun introito, non c’e’ nessuno che si impegna 24h al giorno per rispondere alle domande degli utenti, quindi un po’ di comprensione e pazienza sarebbe il minimo da avere per quanto detto prima.
se si vuole una risposta urgente le persone sono liberissime di chiedere a professionisti pagando e solo allora si puo’ chiedere velocita’ nella risoluzione del problema…
tu sarai o non sarai domandone, lo scopriremo solo vivendo, intanto vedi come il forum viene vissuto e vedi quanto tempo e’ passata dalla prima richiesta.
il tuo pensiero e’ quello, il mio e’ questo.
Arturo, io ho criticato il comportamento di Wolly, non ho detto “che è bene pretendere una risposta in tempi brevi”.
Leggi le altre mie risposte.
C’era modo e modo per reagire, non credi? Serviva per forza agire in questo modo? Secondo me no, per me Wolly ha abusato della sua posizione di moderatore. Ma non solo, vengo qui a dirlo, fra l’altro nella sezione apposita del sito, e devo pure leggere una risposta di Wolly che mi accusa di essere l’altro utente, mi mette in bocca concetti che non ho espresso e mi minaccia di BAN?
Questo ti sembra il comportamento che un moderatore dovrebbe tenere? A me pare più il comportamento di un troll il cui obiettivo è quello di scacciare gli utenti, magari a voi essere trattati cosଠva pure bene, del resto c’è gente a cui piace essere frustata, i gusti personali non li metto in discussione, ma a me NON va bene.
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14 Luglio 2008 alle 21:43 #55822degraPartecipante
Detto questo è vero, faccia quel che gli pare, ma è mio diritto criticarlo se ritengo le sue azioni insensate, oppure qui si vuole far passare l’idea che chiunque critichi l’operato dei moderatori di wordpress-it deve avere thread chiusi, essere sbeffeggiato da tali moderatori, e pure essere bannato?
La seconda che hai detto, come su ogni forum, blog, o altro mezzo di comunicazione che si rispetti: gli amministratori (che pagano il dominio e gestiscono sito, wiki e forum) scelgono i moderatori, e questi hanno insindacabile diritto di chiudere qualsiasi discussione e di bannare chicchessia, secondo le regole che stanno ben scritte.
Se le regole sono condivise, non si può venire a discuterle, o a discutere la lora applicazione. Altrimenti non ha senso avere moderatori.
Il tuo diritto, più che criticare, è quello di poter scegliere di usare un forum che abbia regole che ti sembrino più democratiche.
Inoltre la critica alle regole, ai moderatori, al forum, è semplicemente OT.
Riguardo al ban, non mi pare che qui si esageri. Certo se un utente fa molteplici UP e, non contento, apre un altro thread fingendo di essere un’altra persona con lo stesso problema, non vedo altra soluzione.
Che poi è più un atto simbolico che altro…
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14 Luglio 2008 alle 21:59 #55823SteveAglAmministratore del forum
Premessa: questo è il mio ultimo intervento sulla questione, poi mi dedicherò al supporto di altre domande riguardanti WP. Non mi piace fare questioni, né mi piace dare da mangiare ai troll.
Wolly non ha abusato della sua posizione di moderatore ma ha chiuso il thread perché ci sono stati diversi UP da parte di chi ha inserito il messaggio. E ha fatto bene, perché gli up sono contrari alle regole del forum.
Aggiungo che è una pratica che inizierò presto anche io.
Nella pagina principale del forum c’è evidenziato il thread Usare il forum di supporto. Per facilitare la vita sia a chi chiede che a chi offre aiuto, la lettura di quel thread e della pagina del wiki lଠsegnalata dovrebbe essere obbligatoria.
Sia chiaro: nessuno obbliga i nuovi utenti a leggerla, come nessuno obbliga me o Wolly, o Steagl, o altri a rispondere alle richieste di aiuto di chi non si prende la priga di capire come funziona il forum e di proporre domande che sono state già poste il giorno prima.
L’abbiamo detto e stradetto: prima di postare una richiesta, fate una ricerca nel forum, nel blog, nel wiki. E’ molto probabile che lo stesso problema che avete sia stato già risolto. Se cercate fate prima. Non dovrete aspettare che qualche moderatore vi risponda. Se avete problemi a cercare, chiedete dove potete trovare informazioni.
Posso anche capire la difficoltà di chi si ritrova per la prima volta su questo sito, ma basterebbe un po’ di buona volontà .
Invece molti ignorano questo step e postano direttamente la domanda. Domanda che nella metà dei casi è stata già fatta da qualche altro utente qualche giorno prima.
Da qualche mese, si stanno riproponendo quasi sempre le stesse richieste, da parte di nuovi utenti: l’upload dei file che non funziona, i temi sballati, spostamento di wordpress, password che non si riescono a recuperare, indirizzi del blog cambiati e come fare a ripristinare il blog e come si installa su aruba etc….
Onestamente, io queste richieste non le prendo proprio in considerazione. Non voglio neanche perdere tempo a rispondere “cerca nel forum”, anche perché dedico al forum delle piccole pause dal lavoro per cui preferisco aiutare chi ha un problema ben più articolato.
Per quanto riguarda la questione dell’indirizzo email il tuo discorso non sta né in cielo, né in terra. WP IT non passa le email dei suoi iscritti a nessun altro sito, per cui spam da questo sito non ne riceverai mai. Qui nessuno è in malafede.
Fai bene ad usare un indirizzo temporaneo, ma ti ricordo che qualsiasi script per forum tu usi, gli indirizzi email sono sempre visibili agli amministratori.
Tu sei sempre libero di chiedere la cancellazione del tuo account, ci mancherebbe, ed è una cosa che ti consiglio di fare al più presto.
In questo modo saremo più tranquilli sia noi che tu.
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14 Luglio 2008 alle 22:44 #55826gius1983Partecipante
vero..le regole sono regole…e per fortuna esistono e riescono a mantenere il forum in ordine…
pero molte volte qualcuno fa un Up per richiamare l’attenzione di chi è disponibile… in genere non si minaccia nessuno a rispondere.
nei scorsi giorni ho fatto un UP (in effetti non lo era nemmeno, dato che chiedevo maggiori info su un problema che avevo già …e che continuo ad avere), ma alla fine dei conti al momento io non ho “trovato pace” per il mio problema: ho solo ricevuto il 3d chiuso ed il problema è ancora li…però se forum deve essere dovremmo aiutarci: anche io ho risposto a domande che per me sembravano stupide, ma c per alcuni non lo sono.
WP è diventato famoso non per la sua facilità , ma per il fatto della community che c’è dietro…e l’ultima volta non sono stato aiutato da questa.
aspetterò
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14 Luglio 2008 alle 22:50 #55827wollyAmministratore del forum
gius1983 hai aperto un altro 3d uguale a quello precedente ed è stato chiuso solo quello il vecchio è sempre aperto, se qualcuno sa/vuole risponderti può farlo.
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15 Luglio 2008 alle 6:14 #55828SteveAglAmministratore del forum
Non sto a replicare a tutti i post ma mi limito a leggerli, ovviamente tutti i moderatori hanno il mio pieno appoggio, domandone ed i suoi cloni verranno bannati, queste sono le regole usate su questo forum se non piacciono, ci son altri lidi.
Fare gli up non è permesso, punto, solitamente mi limito a cancellare gli up ma se ci si ripete il thread viene chiuso, se poi ssi fa morphing per aprire altri thread identici spacciandosi per altre persone come se qua fossimo fessi allora la cosa da intemperanza diventa presa per il culo e come ha fatto wolly si chiude il thread e si chiede il ban (che assegno solo io per questioni pratiche di gestione)alcune volte io buonista lascio correre e non banno ma in questo caso ci sta tutto.
Sarei tentato pure di bannare UtenteWP perchè la presa in giro continua… ma lasciamo aperto questo thread, cosଠche tutti possano dire la loro (nel rispetto degli altri insulti o altro verranno eliminati prontamente), anche per non richieare di trovarmi lo stesso utente registrato 20 volte… bannare per IP è complicato fastidioso etc…
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